antiCAVES.BY

Форум белорусских диггеров, "сталкеров", руферов, индустриальщиков, фортификаторов, историков и просто заинтересованных людей.
Текущее время: 17 май 2024 23:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Что говорят координатные таблички-указатели
СообщениеДобавлено: 23 мар 2018 20:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 дек 2017 22:33
Сообщения: 7
Изображения: 22
Откуда: Минск
Инженерные, они же координатные указатели (или таблички). Более узко - указатели канализационных колодцев. Это вот такие штуки
10337 10338 или даже такие 10340

Этот пост о том, что и как можно узнать из табличек. Я углубился в тему не очень сильно, но достаточно, чтобы коротко и понятно изложить самое основное. Поэтому было бы интересно почитать исправления и дополнения, я тоже буду дополнять тему если появится уточняющая или просто интересная инфа. Как будет видно ниже, читать таблички очень просто, даже примитивно, но некоторые вещи для меня не были очевидными.

Зачем читать таблички: это инфа, знаки на зданиях и не только оставляют специально, чтобы их было легко заметить и прочитать. Это по сути подсказки для монтеров (и пожарных, и дорожников), так почему ими не воспользоваться?:) По идее это так же удобно, как таблички с номерами домов и названиями улиц.

Ок, значит
Часть I

1. Наличие таблички говорит о том, что рядом есть канализационный колодец (канализационный в широком смысле, т.е. любых коммуникаций под землей). 1 табличка -> 1 колодец, может заваленный землей, или под асфальтом, но он есть. Колодцев без табличек хватает, а табличку без колодца вешать нет смысла.

2. Табличка вешается (рисуется) как можно ближе к обозначаемому колодцу, часто на ближайшей стене здания.

3. На табличках всегда есть стрелки (или направления) вправо, влево, вниз. Каждому направлению может соответствовать (а может и нет) цифра. Стрелки и цифры показывают расположение колодца в линейной системе координат в метрах (в Британии и Австралии может в футах но это не точно). Начало отсчета - сама табличка. Если стать лицом к табличке, вправо - это вправо, влево - это влево, вниз - назад (т.е. за спину). Вперед показывать смысла нет, потому что там стена, на которой крепится табличка.

Пример 1
10337
Если стать лицом к этой табличке, не глядя под ноги отойти назад на 4 метра и вправо на два, то можно упасть в колодец, который описывает эта табличка :)

Пример 2
10341
Это рисованный указатель, а не табличка стандартного вида, но мы видим все те же стрелки вниз (назад), вправо и расстояния для этих направлений. Соответственно, на 1м вправо и 8м назад будет колодец.

Пример 3
10338
Стрелки направлений есть, но нет цифр расстояний. Значит, колодец где-то рядом.

3.* Если нет (не нанесены) значения расстояний для стрелок, чаще всего колодец где-то совсем близко под ногами ИЛИ он здесь один и его нельзя спутать с другими колодцами. Это не четкое, а скорее наблюдаемое правило.

Теперь понятно, почему таблички называют координатными. Больше примеров:
Пример 4
10340
Различимы стрелки вниз (7м) и влево (цифра стерлась).

Пример 5
10342
Представлены две таблички "рядом", на обоих есть направления вниз (назад), 8м и 4м соответственно.

Пример 6
10343
Старая рисованная табличка, сложно что-то разобрать, но угадываются стрелки для всех трех направлений и цифры для "вправо" и "назад".

Это основная семантика табличек как знаков-указателей в пространстве, местоположения колодцев, в данном случае. Помимо этого они несут некоторую дополнительную инфу, описывающую сам колодец.
Часть II

1. Цвет таблички. Я могу выделить два специальных цвета со смысловой нагрузкой, но возможно есть и другие цветовые значения.
Красный - пожарный гидрант (ПГ), зеленый - газопровод
10344 10345

Пожарные гидранты в странах СНГ (и части Европы) делают подземными, поэтому табличка ПГ (пожарный гидрант), частично или полностью красная, показывает по сути колодец, в котором есть устройство для подключения к водопроводной сети. Исключения если есть, то очень редки. Наличие и вид таких табличек строго контролируется МЧС, поэтому на достоверность их данных можно полагаться больше, чем табличек других видов.

Зеленые таблички показывают газопроводы. Зеленый цвет для газа принят во многих странах (в СНГ точно). На фото выше можно видеть телефон "Мингаза", он есть на многих зеленых табличках в Минске. Что интересно, часто нет никакого колодца в месте, указанном координатами в зеленой табличке. Возможно, это как-то связано с техникой безопасности для газопроводов и они накрываются слоем земли. Часто обозначены дополнительные углы между координатными стрелками, как на этой
10346
Назначение этих углов мне пока не ясно.

2. Буквенное обозначение, которое всегда есть вверху таблички. КК, ЛК, ВК, ТК, ПГ, ..., ХХ - вот это вот. Почему-то всегда это две буквы.
Общее замечание - вторая буква К почти всегда расшифровывается как "колодец". Т.е. ХК - это скорее всего "Х колодец".
Теперь по частным случаям:

ПГ - пожарный гидрант. Подробнее см. предыдущий пункт.
* Есть аналогичная табличка ПВ (пожарный водоем). Показывает расположение пожарного водоема, внезапно.

КК - канализационный колодец. "Канализационный" можно трактовать в широком смысле, т.к. все подземные коммуникации проложены по каналам (канализации). По моим наблюдениям, цепочки колодцев, обозначенных КК часто проходят вдоль всей длины здания не со стороны улицы, а со стороны двора. Это все равно не дает ответа о назначении этих колодцев или виде коммуникаций в них. Еще следует учесть, что есть много других сокращений, они также используются и однозначно описывают тип коммуникаций. Например, ВК - водопроводный колодец. Таким образом, КК можно считать таким "дефолтным значением", когда нет других обозначений подходящего типа (или в наличии табличек, тоже не исключено).
* Альтернативное значение
КК - контрольный колодец. Значение также очень широкое.

ЛК - линейный колодец. Значение широкое, потому что по строительным нормам любой колодец линейный, в котором нет врезок, соединений труб. Т.е. один вход, один выход. Цепочки ЛК (колодцев) встречаются на проезжей части улиц, и соответственно таблички ЛК сделаны на фасадах зданий с той же периодичностью, по одной для каждого колодца.

СК - смотровой колодец. Значение широкое.

ВК - водопроводный колодец. Водопровод. Часто ПГ находится в ВК, и таблички соседствуют.

ВК - дождеприемный колодец. Здесь понятно, ливневка.

КД - камера дюкера. Дюкер - технический агрегат, часть водопровода.

ТК - данных нет :( Возможно, технический колодец. В таком случае, определенности мало.

Кроме двухбуквенных "заглавных" сокращений, на табличках могут быть и другие данные. На ПГ иногда указан диаметр трубы для подключения (например, К-150). На зеленых "газовых" табличках также бывает много специфических обозначений. На табличках остальных типов я не встречал текстовых обозначений, кроме заголовка и расстояний по направлениям.

Часть III
Обобщения:

1. По строительным нормам, любой подземный канал-тоннель (т.е. совсем любой, и для стока, и для коммуникаций) должен иметь колодцы не реже заданного расстояния, которое зависит от его ширины (диаметра). Примерно это расстояния порядка 30м, 50м. Для магистральных коллекторов диаметром больше 2м это 300м. Это не точные данные, но фишка в том, что колодцы одного типа-назначения легко прослеживаются в городе по табличкам. Действительно, через каждые N метров будет колодец с табличкой одинакового типа, и они собираются в цепочку (что тоже немаловажно). Следовательно, колодцы коммуникаций одного типа и одного направления не обозначаются разными типами табличек. (Возможно все же обозначаются, но редко)

2. Таблички это как алфавит, а способы кодирования могут быть разные. Возможно у монтеров и инженеров есть более неформальные соглашения по значениям табличек, и важно только то, что таблички разные :) За каждым типом может быть еще целый пласт значений и инфы (возможно локально для РБ или Минска), очевидный для тех, кто в теме. Было бы очень интересно разобраться в этом.

P.S.
Пока это все, исправляйте, дополняйте своими знаниями и наблюдениями. Welcome :)
По вопросам копирования материала в ЛС.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что говорят координатные таблички-указатели
СообщениеДобавлено: 23 мар 2018 20:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 дек 2017 22:33
Сообщения: 7
Изображения: 22
Откуда: Минск
Есть похожая тема - viewtopic.php?f=6&t=970 . Про обозначения на крышках колодцев. Но крышки могут использоваться рандомно или какие есть в наличии, что снижает достоверность этих данных.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что говорят координатные таблички-указатели
СообщениеДобавлено: 23 мар 2018 20:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 дек 2017 22:33
Сообщения: 7
Изображения: 22
Откуда: Минск
10347
Эта надпись не в формате координатных указателей, но тоже какая-то инфа. Было бы интересно узнать хотя бы общее название для них.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что говорят координатные таблички-указатели
СообщениеДобавлено: 23 мар 2018 21:11 
Не в сети
Злобный параноик

Зарегистрирован: 13 дек 2010 20:24
Сообщения: 1013
Изображения: 383
Откуда: Underminsk
Неплохо. Отличная была идея написать на эту тему.

Сходу можно добавить/поправить следующее:
Колодцев и коммуникаций не обозначенных табличками, в разы больше чем обозначенных. Погрешность указанного на них расстояния может быть не меньше самого расстояния, а табличка не более чем формальность.
Вторая К в этих сокращениях на табличках и в других упоминаниях чаще читается как Коллектор/Канализация(кабельная, фекальная, ливневая), чем Колодец.
ЛК соответственно означает Ливневая Канализация, а никак не Линейный Колодец. По крайней мере в этой стране.
Иногда табличками указываются трассы, и углы поворота трасс, а не колодцы.
ТК в этом городе может означать теплотрассу или телефонную канализацию. В зависимости от контекста.
Наличие, расстояние и доступность колодцев "по строительным нормам" и по факту бывают очень разными, в зависимости от типа коммуникации, его параметров, способа прокладки, окружающей застройки, года строительства и т.д. Нормы знать полезно, но недостаточно, чтобы что-то проследить и предугадать.

Лично я табличками почти никогда не пользовался и не пользуюсь. Обычно проще что-то найти другими методами и по другим признакам, не тратя время на поиск отсутствующих табличек. Хотя бывают и исключения.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что говорят координатные таблички-указатели
СообщениеДобавлено: 23 мар 2018 22:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 дек 2017 22:33
Сообщения: 7
Изображения: 22
Откуда: Минск
Значит, ЛК это ливневая канализация. Т.е. если увидел табличку ЛК, нашел по ней колодец, то можно быть уверенным что там ливневка? Может ли "ливневая канализация" для ЛК быть значением, принятым среди белорусских работников ремонтных организаций, а по ГОСТам каким-нибудь там другое? Вообще ЛК - "ливневая канализация" логичнее и понятнее, чем хз пойми что за "линейный колодец"


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что говорят координатные таблички-указатели
СообщениеДобавлено: 24 мар 2018 17:45 
Не в сети
Злобный параноик

Зарегистрирован: 13 дек 2010 20:24
Сообщения: 1013
Изображения: 383
Откуда: Underminsk
ГОСТов и прочей нормативки было немерянное количество, не говоря уже про всякие локальные инструкции. Так что значений у такого сокращения могут быть десятки. В Минской традиции это все же Ливневая канализация. Других значений, в контексте коммуникаций, мне не попадалось.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB